Президент Фонда «Либерти» Галым Агелеуов считает, что вряд ли Западу выгодно раскачивать политическую ситуацию в нашей стране – их волнуют экономические интересы компаний, а нас должны волновать вопросы демократии.
- Вы недавно сняли документальный фильм о событиях в Жанаозене. Что по вашему стало главной причиной – отсутствие работы, соответственно, средств к существованию или что-то еще?
- Фильм «Жанаозенский дневник» https://www.youtube.com/watch?v=Uj65Dn8I_jA набрал более 82 тысяч просмотров всего за три месяца. Мне важно было, чтобы в фильме говорили сами жанаозенцы, очевидцы того, что там было. Моих слов там почти нет.
Для меня важно, понравится ли он самим жанаозенцам, тем, кто пережил всё, начиная от забастовки, расстрела 16 декабря 2011 года, периода чрезвычайного положения, кто прошёл ИВС, пытки, судебные процессы, заключение в колонии.
Главное, что всё в фильме - правда. Я горжусь, что отзывы самих жанаозенцев, включая тех, кто пережил всё это - очень хорошие. Знаю, что объективную оценку и этим событиям, и самому фильму, дадут только через 5-10 лет.
Теперь о проблемах Жанаозена. Мне бросились в глаза три проблемы.
Первая - это тотальная безработица, которая превышает 50% от трудоспособного населения.
- Официальная статистика говорит о других цифрах…
В городе неразвита инфраструктура, поэтому и нет рабочих мест. В 2011 году условия для жизни были другими, тогда жанаозенцы видели воду только утром 2 часа и вечером 2 часа, всё остальное время её не было. Были проблемы и с интернетом.
Культурный досуг в городе отсутствует, кроме кафешек некуда пойти. Молодёжь пассивна и у неё нет выбора.
- Что касается официальной статистики по безработице, то в стране в неё разве кто-то верит? Безработные в Казахстане просто не обращаются в органы соцобеспечения, потому что не верят, либо уже успели разочароваться в том, что власти могут оказать реальную помощь.
Если бы проверили безработицу по социальным отчислениям и обороту денег индивидуальных предпринимателей, то увидели бы, что реальная безработица включает до половины самозанятого населения. Кто может сказать – сколько людей, не имеющих постоянного заработка, не обратились в органы соцобеспечения? Поэтому проблема №1 в Жанаозене и в целом, в Казахстане – это безработица.
Вторая проблема - отчуждение власти от своего народа, прежде всего, это неуважение казахов-руководителей к коренному казахскому населению, ведь более 90% жителей города Жанаозен - казахи.
- В чем выражается это неуважение?
- Прежде всего, в нежелании услышать бастующих, наплевательское отношение к родному городу и в целом к жителям Жанаозена? Одной из причин такого отношения к городу и людям лежит в легальном и нелегальном распиле нефти.
Нефтяные озёра, куда сливается нефть, а затем забирается в том числе и для продажи налево, цистерны с ворованной нефтью, отправляемые под видом мазута, наконец, деньги от продажи, превратили руководителей и тех, кто за ними стоит в хищников-коррупционеров, дающих команду «фас» правоохранительным органам.
- У вас есть какие то данные по краже нефти и продажи под видом мазута?
- У меня есть видеоматериалы, когда нефтяники рассказывают, что делается с добываемой нефтью. Сам видел большой состав из цистерн с нефтью, который стоял в Жетыбае более месяца. Местные рассказывали, что транспортная полиция «хлопнула» состав с нефтью и не могла найти, кому она принадлежит.
Что касается вывоза нефти под видом мазута, то она вывозилась танкерами, прежде всего, в Баку. 100% подтвердить информацию я не могу, потому что говорю со слов самих бастующих нефтяников, но сам видел этот состав в июле и августе 2011 года.
Вернёмся к забастовке. Если руководители – это хищники, то бастующие оказались в положении травоядных, которые сгруппировавшись на алане в одну команду понимали, что только вместе они могут выстоять и победить.
Стояли на алане 8 месяцев, на протяжении которых были и убийства нефтяников, и самоубийства не выдержавших переживаний, когда голодает твоя семья, избиения, судебные штрафы, унижения для тех, кто вернулся и после подписания повинной вновь был уволен, суды и незаконные аресты на 7, 15 суток и т.д.
Третьей большой проблемой в Жанаозене явилось отсутствие институтов гражданского общества, прежде всего НПО, которые могли бы стать посредниками в трудовом конфликте. Все созданные сверху общественные и политические структуры, включая партии, оказались нежизнеспособными.
- Но ведь наличие НПО и их активность не зависит от властей. Это же инициатива снизу и, возможно, сами жанаозенцы не считают, что это нужно?!
- Общественная жизнь в Жанаозене отсутствовала и была только на бумаге. Те же НПО, которые были при акимате, были созданы для прокручивания денег, получаемых от нефтяной компании.
- Звучали также разные мнения, в частности, и такое: мол, недовольные жизнью в большей степени оралманы, и не только те, которые приехали в последние годы, но и те, кто приехал из сопредельных стран еще в 80-е годы.
Забастовки в Мангистауской области были и раньше. Главной причиной высокой конфликтности в нефтяном регионе являются незаконные действия в отношении работников независимых профсоюзов.
Руководство могло нанять криминал или спортсменов для избиения нефтяников, могли вывезти в степь и там бросить; дом одного из лидеров профсоюза «Каражанбасмунай» подожгли, а виновные не найдены.
Например, один из руководителей «Каражанбасмунай» позволил себе так запугать подчинённого участвующего в забастовке КМГ, что ему стало плохо и он умер. Никто не провёл разбирательства этого инцидента.
- А разве есть факты того, что власти используют криминал? Пока что такой прецедент мы видим на примере Атырау.
- Власти вместо убеждения и медиации, т.е. переговоров, могли опуститься до ареста и нарушения закона, как в случае с Натальей Соколовой, которую посадили на 8 суток, когда она пришла в прокуратуру и полицию, чтобы с их помощью забрать уставные документы профсоюза, после того как рабочий коллектив проголосовал за неё. Так её вместо этого посадили на 8 суток, а затем не выпустили и закрыли, обвинив в социальной розни, суд приговорил её к 6 годам заключения. И где здесь закон?
Поэтому главная причина – это то, что власти действуют незаконными методами. Отсюда и повышенная агрессия и нежелание идти на компромисс, как ответная реакция со стороны бастующих. В таких условиях медиаторам работать намного сложнее. Знаю одно, всегда надо идти по коллективному договору и закону о труде, где чётко прописан путь к началу примирительных процедур и работе примирительной комиссий. Другого не дано.
Оралманы же только одна из групп среди бастующих. Многие оралманы отказались от забастовки и продолжали работать, т.е. дело совсем не в этом. Что касается использования криминала и спортсменов, то есть факты их привлечения против активистов независимых профсоюзов и до 2011 года. Неслучайно то, что спортивные федерации по боксу, борьбе возглавлялись руководителями нефтяной отрасли, которые по своим каналам обращались к их услугам.
- Понятно, что сейчас власти пытаются что-то делать – строится жилье, так называемые объекты соцкультбыта, создаются рабочие места и т.д. Но все же всего этого недостаточно чтобы охватить всех. Почему, как вы считаете, при дефиците вышесказанного, но народ почему то стремится попасть туда? Ведь более 5000 человек стоят в очереди, чтобы устроиться на работу в Озенмунайгаз, а предприятие ведь не резиновое и все диктует рынок?
- Люди всеми правдами и неправдами стремятся попасть в «Озенмунайгаз», потому что это одно из немногих мест, где относительно хорошая зарплата. Зарплата очень хорошая на фоне тотальной безработицы и отсутствия инфраструктуры.
Среднеспециальные учебные заведения в Жанаозене, в которых учится вся местная молодёжь, завязаны тоже на нефтянке. Сейчас ситуация продолжает быть сложной, потому что «Озенмунайгаз» ввёл мораторий на приём на работу. Скажу откровенно «Если ты живёшь в Жанаозене и не работаешь в нефтянке то, скорее всего, ты обречён на безденежье». Пока это - правда жизни.
- Тогда зачем там жить? Может быть людям стоит искать счастье где-нибудь в других регионах страны. Да и Программы поддержки есть, к примеру, можно переквалифицироваться, обучиться другой специальности. Кроме того, надо добавить, что и сам город, как известно, был рассчитан на 30-40 тыс населения…
- Жанаозен - один из самых быстрорастущих городов Казахстана. Почти в каждой семье по 3-6 детей. Когда летом вечером идёшь, то в любом дворике бегает по 20-30 детей. Поэтому если бы акимы городов Казахстана избирались бы населением, то акимы давно бы уже сами бегали, организовывая строительство детсадов, детских площадок, спортивных секций и различных кружков.
А из-за того, что жители не выбирают, то и местные проблемы растут как ком и акимы стараются их не замечать. Та же безработица….отрапортовал, что меньше 5%, хотя на самом деле 40-50%, а дальше как говорится: «хоть трава не расти». У людей в сельских казахских районах огромное разочарование от власти, которое сдерживается зомбирующей хабаровской пропагандой.
- Извините, зачем, как говорится, «плодить нищету»? Зачем рожать много, если ты не можешь обеспечить их?
- Потому что это районы с казахским населением, сохранившим традиционный уклад жизни, где многодетность норма и главный признак счастливой семейной жизни. Разочарования в семье нарастают, когда выросшие дети не могут устроиться на работу в «Озенмунайгаз».
Ведь казахский народ, как ранее единый советский народ, до сих пор живёт представлениями, что дальше жизнь будет только лучше. Они смотрят «Хабар» и верят в благостную картинку. Поэтому то, до сих пор в казахской сельской традиционной семье, да и во многих городских, не принято говорить о контрацептивах и тому подобных вещах. Им легче сказать: «Ойбай, Кудай сактасын! Кұргұр!».
- Как вы считаете, какова перспектива города? Зачем сейчас туда вбухивать миллиарды, если в ближайшее время нефть там кончится? Как известно, раньше добывалось более 15 млн тонн, а сейчас около 5 млн тонн нефти…
- Перспективы есть, но небольшие, прежде всего, если правильно организовать казахстанский туризм. Ведь Мангыстау заслуживает активного туризма, прежде всего, казахстанского, потому что природные условия тяжёлые и сервис не на высоте, а мы более неприхотливы, в отличие от иностранцев.
Прежде всего, надо снизить авиабилеты внутри Казахстана, чтобы многим стали доступны авиабилеты в тот же Актау и обратно. У нас же наоборот, цены внутри страны «задрали до небес». Слетать из Алматы в Актау и обратно за 80 тысяч тенге – это слишком дорогое удовольствие.
- Ну, туризм у нас в «моде». С вами многие могут поспорить…
- Бекет-ата, Шопан-ата, Киндерли, если они заработают на полную мощность, то часть жанаозенцев займёт эту нишу. Пока же из успешного менеджмента в стране могу отметить только Бухтарму (ВКО) и немного Бурабай (Щучинск). Всё остальное развито очень слабо.
Вторым вариантом, стало бы активное внедрение и использование капельного орошения, прежде всего, под бахчевые культуры.
Третьим направлением является скотоводство, прежде всего, верблюдоводство. Там где туризм можно развивать шубат и кумысолечебницы.
Четвёртое направление – это, конечно же, активная торговля с Туркменистаном, тем более, что обладателям Мангистауской прописки не нужна виза в эту экзотическую и нейтральную страну.
Пятое направление – это замечательный строительный материал – розовый ракушечник. Из этого ракушечника и построены микрорайоны города. То есть нужно продумать логистику для продажи этого стройматериала.
Шестое направление – можно создать различные лаборатории по изучению флоры и фауны степной и пустынной зоны, организовать создание лекарственных препаратов и т.д. и т.п.
Седьмое направление. Необходима целая культурная программа по укоренению городской гражданской культуры, а именно лектории на различные культурные темы, гражданские права и свободы, развитие сети НПО, поощрение общественных и культурных акций.
И, конечно же, продолжать разрабатывать нефть, ища как новые месторождения, так и старые, где она осталась.
Вот первое, что приходит на ум. Конечно, хотелось бы внедрить многих хорошие идеи, которые просто просятся сюда. Прежде всего, это использование энергии солнца, т.е. установка солнечных батарей, но насколько это перспективно при нашем уровне управленческой культуры в таком городе как Жанаозен? Как говорится, не мешали бы и то хорошо.
- Но ведь всем этим не может заниматься государство – это же поле деятельности частного бизнеса. Пожалуйста, создавай. Кредиты дают, есть налоговые поблажки, Программы поддержки МСБ, безвозвратные гранты. Почему люди не занимаются всем этим, а ждут как подачки место в Озенмунайгазе? Или они обделены предпринимательским талантом? И как по-вашему должен жить город после нефти?
В том то и дело, что исполнительная власть и система в целом, так и не научилась поддерживать бизнес-начинания простого жителя аула или города. Действия власти по поддержанию малого и среднего бизнеса были формальны.
В Жанаозене материальная поддержка, развитие бизнеса не касалась всего активного населения, а только избранных и близких к власть людей. Информация не доходит до простых людей. Опять же, будь в Жанаозене местное самоуправление, все бы знали, какие программы существуют и могут их поддержать.
Властям нужно предложить дорожную карту развития жанаозенцам, исходя из наиболее выгодных и реалистичных направлений. Суметь дойти до каждого, объяснить и поддержать, когда это будет нужно.
Поэтому перспективно введение местного самоуправления. На мой взгляд, этот опыт будет очень интересен, потому что здесь сильное переплетение патриархально-общинных традиций с независимостью и автономностью личности, что восходит к институту батырства и суровости местного климата.
Знаю, что власти приняли программу развития города и взяли курс на переориентацию, пытаясь снизить зависимость от нефтяной иглы. Власти правильно действуют, что пытаются переселить желающих из Жанаозена, только эту проблему нужно решать комплексно, а именно с трудоустройством на новом месте.
Кстати, цены на квартиры в Жанаозене, ниже, чем в Актау, но по сравнению со средними по республике являются высокими. Поэтому в переселенческой политике есть резон.
Как бы то ни было, но подавляющее большинство жанаозенцев всё равно останется дома. Значит нужно создавать развитую городскую инфраструктуру.
- Что в этом плане должны сделать власти как городские, так и областные и республиканские? Кстати, это касается и других моногородов страны…
- Самое главное – не воровать. Научиться доверять своему народу. Не пытаться контролировать всё, убивая инициативу снизу. Ввести местное самоуправление и делегировать ему важную часть своих полномочий, связанную, прежде всего, с общественной самоорганизацией и бюджетным контролем.
Выдерживать все гражданские права и свободы в соответствии с принятыми и ратифицированными международными договорами и конвенциями. Не бояться идти на выборность акимов и проведение честных выборов.
По крайней мере, если бы это всё было бы в Жанаозене, то не было бы такого масштабного воровства. Копните любой регион и город, везде ситуация такая же. Потому что система одна и та же – авторитарная со своим архаичным аппаратом управления и принуждения.
- И вернемся к фильму. На какие средства был снят фильм и во сколько обошелся?
- В съёмках фильма «Жанаозенский дневник» приняло участие 3 человека. Режиссёр, оператор и я – автор идеи и текста. Снят был фильм в сентябре 2013 года в течение 10 дней. Монтировался фильм в ноябре и в конце декабря он появился в социальной сети youtube. Сколько стоит фильм – это коммерческая тайна, но это совсем небольшие деньги. Поэтому я сейчас в сложном положении.
- И еще один вопрос. Бытует мнение, что якобы наши НПОшники на западные деньги пытаются «раскачать лодку спокойствия» в стране. Ваше НПО на чьи средства существует и каков ежегодный бюджет вашего НПО?
- Я думаю, что западные страны не заморачиваются на этот счёт. Просто смешно, что они спят и видят как в Казахстане свершится Революция. Они - реалисты. На мой взгляд, их как раз всё устраивает, ведь они пекутся о защите своих, прежде всего, экономических интересов. Их во многом всё устраивает. Нефтяные компании процветают, нефть экспортируется. Назарбаев поддерживает экспатов.
Это нас граждан Республики Казахстан должно волновать отсутствие демократии в стране, нарушение наших гражданских и политических прав и свобод.
Фактически общественный фонд активно работает, когда есть финансирование. В 2013 году на нашу организацию у нас был только один грант – Норвежского Хельсинкского комитета, который длился меньше полгода.
- И последний вопрос, чем бы вы занимались, если бы не было финансирования ваших проектов?
- Как раз сейчас я и занимаюсь своими личными проектами и надеюсь, что в ближайшее время смогу больше уделить внимание общественному фонду и поддержать его работу. У нашей организации «Либерти» небольшая, но славная история и очень активная гражданская позиция, которая заслуживает отдельного разговора.
Все наши активисты являются сейчас лицом гражданской журналистики в Казахстане: Дина Байдилдаева, Дмитрий Щёлоков, Мурат Тунгишбаев и многие другие блоггеры Казахстана. Мы стояли у истоков создания движения «За свободный интернет!» и разрушенной властями организации «Казнет фридом». Так что всё у нас ещё впереди.
А по большому счету, власти надо менять свои подходы работы с гражданским обществом и научиться доверять и работать вместе с активными гражданами. Только так демократические принципы и процедуры, выборность, свобода, гражданские права перестанут быть пустым звуком в нашей стране.
- Спасибо, Галеке, за интересный разговор
Серик Мамбетов, главный редактор портала Матрица.kz
Просмотров материала: 5 775
